Conrado: Não consideramos que estar mais alocados em renda variável seja tomar mais risco. Temos um plano maduro [o Plano 1]. O pico de necessidade de pagamento desse plano vai se dar após 2020. Temos tranquilidade para poder fazer a gestão, sabendo que não precisamos nos desfazer de renda variável ou de renda fixa por causa de pressão do mercado. Temos um estudo de longo prazo, em que podemos fazer a gestão do nosso caixa e desinvestir na hora em que acharmos mais adequado. Pelos nossos cálculos atuariais, a última pessoa a depender do Plano 1 deve ser beneficiada até 2080, talvez, um pouquinho mais. Nesses quase 70 anos, vamos transformando aquilo que temos em renda variável em caixa para poder pagar o benefício. É algo absolutamente suave. Um plano de previdência é feito para que ele dure até que o último participante receba seus benefícios.
Conrado: Não consideramos que estar mais alocados em renda variável seja tomar mais risco. Temos um plano maduro [o Plano 1]. O pico de necessidade de pagamento desse plano vai se dar após 2020. Temos tranquilidade para poder fazer a gestão, sabendo que não precisamos nos desfazer de renda variável ou de renda fixa por causa de pressão do mercado. Temos um estudo de longo prazo, em que podemos fazer a gestão do nosso caixa e desinvestir na hora em que acharmos mais adequado. Pelos nossos cálculos atuariais, a última pessoa a depender do Plano 1 deve ser beneficiada até 2080, talvez, um pouquinho mais. Nesses quase 70 anos, vamos transformando aquilo que temos em renda variável em caixa para poder pagar o benefício. É algo absolutamente suave. Um plano de previdência é feito para que ele dure até que o último participante receba seus benefícios.
"Não considero que estar mais alocado em renda variável seja tomar mais risco. Nossa gestão é focada no longo prazo"
Valor: Isso não vale para o Plano Previ Futuro?
Conrado: Não porque esse plano é de contribuição definida, enquanto o Plano 1 é benefício definido. O beneficiário do Previ Futuro vai ganhar aquilo que aplicou ao longo da vida. No Plano 1, o plano acaba com o último participante. Fundo de pensão precisa ser necessariamente cauteloso e fazer movimentos que não sejam bruscos e ter uma visão sempre de longo prazo.
Valor: A economia brasileira está entrando no 4º ano consecutivo de baixo crescimento. Já se espera que 2015 seja um ano de ajuste, o que também deve derrubar o crescimento. Isso diminui os lucros das empresas e o valor das ações. Em 2013, a Previ não cumpriu a meta atuarial. Por quanto tempo o fundo pode enfrentar uma situação como esta?
Conrado: Se nós fôssemos fazer uma gestão aqui na Previ pensando no curto prazo, o dinheiro já teria acabado. A nossa gestão é sempre focada no longo prazo. Essas questões são de curto prazo. Se o mercado brasileiro estiver sofrendo qualquer dificuldade, temos a Vale que é exportadora para a China; a BRF que vende no Oriente Médio; a Embraer que vende para o mundo inteiro. Em algum lugar, estaremos ganhando. Estou em empresas internacionalizadas. Isso me dá a tranquilidade de saber que posso sofrer num mercado, mas em algum outro eu estarei ganhando. Os desafios que o Brasil tem pela frente, como os de infraestrutura, são uma grande oportunidade para nós. Lembre-se de que ganhamos o leilão do aeroporto de Guarulhos e houve uma grande discussão no mercado sobre o preço que pagamos [R$ 16 bilhões]. Se compararmos com o que foi pago pelo aeroporto do Galeão [R$ 19 bilhões], compramos um aeroporto bem maior por um preço menor. Nas últimas concessões de rodovias, ganhamos a da BR-040, que tem alguma sinergia com outras concessões que possuímos próximas ao Estado de São Paulo. Momentos de crise são também de oportunidades.
Valor: Não foi um mau negócio comprar papéis de longo prazo nos últimos três anos?
Conrado: Se eu fosse aplicar hoje numa NTN-B, estaria ganhando acima da minha meta atuarial. Já há oferta de títulos de 20, 30 anos, com oportunidade de ganhar acima da meta atuarial.
Valor: Mas quem acreditou em juros baixos e, induzido pelo governo, comprou esses papéis, perdeu dinheiro.
Conrado: Tenho na minha carteira papéis com vencimento até em 2050 e tenho títulos de curto prazo para poder fazer frente aos compromissos. Vamos imaginar o seguinte: o que quebra banco? Liquidez. O que quebra fundo de pensão? Insolvência. Se alguém chegasse aqui e dissesse: 'vou vender o Pão de Açúcar e o Cristo Redentor' e eu pegasse todo o meu dinheiro e comprasse, o que acontece é que eu ficaria com um ativo, que eu acho que vale X, mas sem liquidez. Nós estamos muito diversificados, com ações com mais e menos liquidez, títulos de renda fixa que vencem no curto prazo para fazer face a compromissos de curto prazo, renda fixa de longo prazo para fazer face a compromissos de longo prazo, enfim, as pessoas, quando olham para a Previ, olham muito o ativo.
Valor: Não é o que deve ser olhado?
Conrado: Na verdade, o que tem de olhar é o passivo. O ativo só existe para fazer face ao passivo, que é o pagamento de benefícios dos participantes do fundo. Temos estimativas de quantas pessoas se aposentam por ano, quantas falecem e fazemos uma ALM [sigla em inglês para gerenciamento de ativos e passivos], na expectativa de quanto será o nosso desembolso. É o fluxo de caixa de muito longo prazo. Temos, digamos assim, um grande cheque especial, que são os meus títulos de renda fixa, que posso realizar a qualquer momento para pagar benefícios. Isso me dá uma condição de entrar e sair do mercado quando for adequado para a rentabilidade do fundo.
Valor: O Banco Central reduziu a taxa de juros real para menos de 2% ao ano entre 2011 e 2012, mas no ano passado a elevou, em poucos meses, para 5% ao ano. Essa volatilidade não prejudica investidores como vocês?
Conrado: Muitas pessoas confundem renda fixa com aquele CDB (Certificado de Depósito Bancário) que se compra em banco. Nós só compramos títulos públicos de longo prazo. Juro baixo é uma realidade que o Brasil vai encontrar em algum momento. O país não vai ficar com essa taxa de juros alta a vida inteira. Isso não é sustentável. Existe toda uma preocupação de como vai se comportar a taxa de juros no Brasil. Se olharmos para o longo prazo, ela vai voltar a um patamar menor lá na frente. Não adianta você comprar um título de 2020 ou 2050 e achar que uma mudança de juros no primeiro ano vai ser catastrófica para o seu investimento. Principalmente, para um fundo como o nosso, que marca os seus títulos sempre na curva. Nós não fazemos marcação a mercado.
Valor: Qual é a diferença?
Conrado: Quem faz a mercado traz uma volatilidade para o ativo que nós não temos. Na marcação na curva, os títulos são contabilizados pelo valor de compra, acrescidos da variação da taxa desde a emissão do papel até o vencimento. Na marcação a mercado, os papéis são contabilizados diariamente pelo preço efetivo de mercado, de acordo com a média dos negócios realizados com papéis similares.
Valor: Vocês são obrigados a marcar na curva?
Conrado: Não. Nós marcamos a mercado aquilo que temos efetiva intenção de usar no curto prazo. O grosso da nossa carteira está marcado na curva e no longo prazo. Nós não tivemos problemas com a instabilidade ocorrida no ano passado com os títulos marcados a mercado justamente porque marcamos na curva. O fundo que fez marcação a mercado para melhorar o resultado em 2012, por exemplo, sofreu no ano passado.
"O país não vai ficar com juros altos a vida inteira. Se olharmos para o longo prazo, vai voltar a um patamar menor"
Valor: O Brasil convive com juros altos há pelo menos duas décadas e isso ajudou os fundos de pensão a cumprirem, com facilidade, as metas atuariais. Se os juros caírem, como o senhor está prevendo, como os fundos vão sobreviver?
Conrado: Tenho que refletir no meu passivo a taxa de juros. Hoje, estou corrigindo o meu passivo à inflação mais 5%. Se essa taxa de juros cair muito, também vou corrigir o meu juro para baixo, ou seja, o meu passivo vai desacelerar. Isso também faz com que a expectativa de resultado que eu sou obrigado a ter também seja menor. A minha realidade é diferente da dos bancos e dos fundos de investimento.
Valor: Por quê?
Conrado: Porque tenho um passivo de longo prazo que é corrigido pela mesma taxa esperada para minha rentabilidade. Digamos que, amanhã, o juro real seja 2%, então, eu também vou corrigir o meu passivo pela inflação mais 2%. Temos várias contas. O que faz acelerar ou desacelerar o meu passivo? Taxa de mortalidade, expectativa de vida, quantidade de dependentes, o reajuste que o participante tem quando está na ativa. A minha conta não é tão simples. Se você falar em juros, tenho que olhar quanto é o juro real e quanto vou também ter que corrigir meu passivo.
Valor: Os juros voltaram a subir fortemente. Isso não leva à alteração da meta atuarial dos fundos?
Conrado: Existe uma regra definida pelo regulador [a Previc] que fala em redução gradual da taxa de juros. Acredito que eles estejam repensando isso. Com aumento de inflação e de juros, talvez não faça muito sentido promover uma redução ainda maior da taxa de juros que entra no cálculo da meta atuarial. Por essa regra, a expectativa de juros é 4,5% em 2018. Hoje, já estou em 5%. Eles fizeram um escalonamento para chegar até 4,5% e eu já estou à frente disso. Então, o impacto também é bastante pequeno.
Valor: Por que a Previ, mesmo acumulando um superávit de R$ 24,76 bilhões, decidiu suspender, no fim de 2013, a distribuição desse resultado para os participantes e voltou a cobrar contribuição deles e do patrocinador (o BB)?
Conrado: De acordo com a lei, só posso distribuir para o participante aquilo que superar 25% de superávit da minha reserva matemática [o volume de recursos necessário para cobrir compromissos atuais e futuros]. Acumulamos reserva matemática de R$ 114,22 bilhões em 2013 e um superávit de R$ 24,76 bilhões. O superávit é a minha reserva de contingência, um colchão de segurança. No ano passado, o superávit representou 21,67% da reserva matemática e a lei diz que eu poderia distribuir, do superávit, apenas o que superasse 25%. Nós vínhamos com esse excedente até 2012, quando distribuímos R$ 1,01 bilhão. Em 2013, em função de todas as mudanças ocorridas na economia e da desvalorização dos nossos ativos em bolsa, a Previ continua superavitária, mas não atingiu o limite de 25%, portanto, não tem mais excedente para distribuir. A indústria de fundos de pensão está deficitária. Quando você inclui a Previ no grupo dos fundos, a indústria fica superavitária; quando retira, fica deficitária. O único grande fundo que tem esse colchão de liquidez somos nós. De 2006 para cá, distribuímos R$ 20 bilhões aos participantes. A grande preocupação que as pessoas têm que ter é se um fundo de pensão, seja ele qual for, possui condição de arcar com os compromissos futuros. E isso eu posso garantir: a nossa solidez e as reservas de contingência como essas que nós temos dão a tranquilidade de que todos os participantes do fundo vão receber o seu direito até o final.
Valor: Uma das limitações que parecem restringir a atuação dos fundos brasileiros são os obstáculos a investimentos no exterior, que fazem com que as entidades percam boas oportunidades lá fora. A Previc abriu essa possibilidade, mas ainda de maneira restrita. Como o senhor analisa isso?
Conrado: A Previ está investindo no exterior porque a BRF, por exemplo, acabou de fazer uma oferta por uma empresa lá fora e tem receitas em dólar; a Vale é dona de empresas no Canadá, Austrália, enfim, eu poderia dar vários exemplos. Mas concordo plenamente que existem oportunidades que a gente hoje não estaria acessando.
Valor: Qual é a dificuldade?
Conrado: A dificuldade que o regulador tem [em autorizar investimento no exterior de forma mais ampla] é que você tem um fundo com patrimônio de R$ 170 bilhões [a Previ] e alguns que têm dezenas de milhões. Se você olhar a indústria de fundos, ela é muito díspar e isso faz com que se tenham determinadas regras que atingem a maior parte do setor, mas que num ponto ou outro podem estar prejudicando um fundo do tamanho da Previ, da Petros [da Petrobras ] ou da Funcef [ Caixa Econômica Federal ]. O regulador diz que as entidades podem aplicar num fundo brasileiro que tenha um fundo espelho lá fora, limitada a aplicação a 25% do total. Digamos que seja um fundo de R$ 4 bilhões. Eu tenho R$ 1 bilhão, mas quem tem os outros três? O setor de tecnologia da informação, por exemplo. Você não aplica aqui dentro porque as principais empresas estão listadas lá fora e não posso fazer o investimento direto. Esse fundo vai permitir.